Точка в вопросе о сталинских массовых репрессиях

Заметки 15-окт, 2011 ACTINIUS 16 671 42
Хоть и нераз об этом писали и говорили уважаемые и авторитетные люди, некоторым повторять нужно постоянно, также надеюсь и на то, что случайные посетители прочтут это.Докладная записка, которую подготовили нижеподписавшиеся должностные лица СССР для Хрущева Н.С. в феврале 1954 г. - именно в ней указанные данные кропотливо проверяла группа академика РАН СССР Полякова Ю.А. в конце 1980-х - начале 1990-х годов. Именно их достоверность была установленна данными исследователями и именно они никем не были опровергнуты, и, поэтому, признаны официальными академиями наук во всем мире. Именно эти данные и были опубликованы в книгах к.и.н. Земскова В.Н., входившего в группу Полякова Ю.А. Те вопли и заклинания о "кровавых репрессиях" и "сотнях тысяч миллиардов задушенных, сожранных живьем и изнасилованных лично Сталиным и Берией", которые еще можно услышать, издаются и озвучиваются либо дураками, либо сознательными фальсификаторами, то есть, врагами нашей страны и нашего народа.
 

 
Итак, собственно текст."Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...Генеральный прокурор Р.РуденкоМинистр внутренних дел С.КругловМинистр юстиции К.Горшенин" И комментарий к справке неизвестного автора - полезно для сравнения:"А вот теперь посмотрим не абсолютные цифирки, а относительные...За все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч 20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.
 
alt
 
Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения."
 
Следует отметить, что эти цифры включают в себя и эсэсовцев, и полицаев, и уголовников, и тех, кто подвергся высылке за знаменитый 101 км и прочим частичным поражениям в правах, а это немалый процент. Таким образом, вся болтовня, которой пичкали людей солженицын-ветров, рыбаков, новодворская, яковлев и прочая мразь - подлое и сознательное вранье, впрочем, этим насекомым не привыкать. За все время власти негодяев, апологетами которой они холуйски выступали, людей уничтожено было было уничтожено несоизмеримо больше, чем за Великое Сталинское Тридцатилетие. И, если в те славные годы сажали и расстреливали уголовников, дезертиров, предателей и прочих смутьянов - вызовы эпохи не оставляли выбора, но даже тогда осуществлялись следствия и суды - то власть подонков устроила настоящий геноцид в нашей стране. Сталинское правосудие руководствовалось государственными, народными интересами и результаты славных починов тех лет видны и сейчас - мы до сих пор проедаем наследие Сталинской Эпохи. А каковы же мотивы и итоги деятельности всей этой своры мародеров, заправляющих на нашей земле последние 56 лет? Умному объяснять не надо, а дураку - бесполезно. Имеющий глаза да увидит, имеющий мозг - сделает верные выводы.

Комментарии - всего 42

    image

    Валерий 15-окт, 2011

    А мне вот наплевать на данный документ и комментарии больного циника. Данный документ не объясняет за каким мой дед провел в лагере 25 лет. А "Великое Сталинское Тридцатилетие" это бред, под дулом пистолета любой из вас будет работать пока не сдохнет.
    image

    Дмитрий 16-окт, 2011

    Валерий, по-вашему, Сталин лично с оружием в руках, угрожая, приказывал всему народу что и как делать? Это же бред! Невозможно заставить народ такой огромной страны силой подчиняться одному человеку. Очевидно, что большинство людей СССР были истинными патриотами своей Родины и дрались за нее до последней капли крови.

    Немцы боялись после 1941 года воевать (тем более в рукопашную) против СССР.

    Народ СССР был к тому времени самым не пьющим народом. Во времена Российской Империи даже были бунты крестьян (90% населения) против алкоголизма дворян и чиновников.
    image

    ACTINIUS 17-окт, 2011

    Валерий,

    1. Не объясняет. Но это и не являлось и не является его функцией, он создавался не для этого.
    2. Ваш дед провел в лагере 25 лет по приговору одной из уполномоченных на то инстанций.
    3. Я не знаком с материалами дела вашего деда, да и знакомство, вероятно, мало бы, что дало. Безусловно, разного рода идеологические диверсанты (те же троцкисты, например), проникали в различные организации и структуры СССР, извращая их деятельность и нарушая законы. В отношении нашей страны, независимо от ее государственного устройства, подобные акции со стороны внешних хищников и внутренних подонков не прекращаются уже не одну сотню лет. Одним из результатов диверсий того времени являлись и т.н. репрессии, хотя сами по себе они - нормальная практика во все времена и во всем мире. Время диктовало свои условия - в преддверии неизбежной войны было не до миндальничанья. Имели место и перегибы, и оговоры, и намеренные действия диверсионного характера.Государство по мере возможностей противодействовало этому, принимая соответствующие меры в отношении подрывных элементов и их деятельности. Из данной справки, однако, видно, насколько данные репрессии были "массовыми".
    4. Недопустимо возмущаться наказанием человека лишь на том основании, что он ваш родственник или знакомый, вы можете многого о нем не знать.
    5. Родной брат моей прабабушки, офицер, был арестован в 1934 г. и, после следствия, расстрелян по приговору суда.
    6. "Работа под дулом пистолета" - извините, бред. Тогда работать было бы элементарно некому.
    image

    Digga 17-окт, 2011

    Валерий,
    Взгляни на статистику новой России, в годы правления демократической шайкой Пьяного Ельцинца, Фсбшного Путинца и Айфонового Медведа убыль населения составила более 12,5 млн. человек, и это не считая уехавших из страны ученых, талантливых молодых людей и просто рабочих. Мы истинные лидеры по увеличивающейся ежегодной убыли населения. А вы и не только вы плачьтесь, что мол ваш дед или бабушка была репрессирована в Сталинские годы и абсолютно слепо считая, что они были полностью невинны, хотя известно что любое нарушение каралось жестко и справедливо, тем самым за короткое время подобной дисциплины было построена сверх держава, которую разваливают уже 57! Сейчас модно стало не вникать в какую либо истину, которая противоречит лоббистам новой системы. Зачем размышлять, анализировать когда за тебя сделают другие... и все это результат нынешних воплей таких личностей как вы!!!!
    image

    karter 17-окт, 2011

    Валерий,
    Сванидзе и Познер аналогично красиво лицемерит по телеку, придумывая или путая ситуации и примеры местами.
    image

    igor 18-окт, 2011

    1. Почему цифры написаны ручкой и тем более так красиво. Я работая 3 года в архиве со 100% уверенностью скажи что никто в документах ручкой не писал т.к. бумага была очень тонкая и её легко можно было порвать.
    2. Почему человек печатающий на машинке оставил место для цифр, а не напечатал их (как это обычно делают )

    так что это больше смахивает на фотошоп.
    image

    puttnik 18-окт, 2011

    Другие цифры: vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/153655
    image

    Ретвизан 19-окт, 2011

    Цифры вписаны от руки по соображениям обычной секретности плавно переходящей в тупость. Текст печатала машинистка, цифры впоследствии вписывались от руки по по простой и банальной причине - избежать утечки информации. Не такая уж это и редкость. А потом Хрущев заявил про "пятьсот миллионов замученных". Никакие исследования в принципе не подтверждают цифры истерично озвученные Конквистом и Солжениценым. А по поводу предыдущего опуса логика просто умиляет - раз сидел при Сталине, значит не виноват. А не виноват, потому что сидел при Сталине. Отсидка при Сталине любого делает чуть ли не святым. Аки христианский великомученник пострадавший токмо за веру христову... Понятно, что левый народ тогда попадал и за решетку и к стенке. К сожалению что было, то было. Это в любом случае позор для власти и правящего режима. Вот только извините - простите, а была ли хоть одна страна, хоть в одном историческом периоде, где бы полицейская система не допускала ошибок, преднамеренного "шитья" дел, а то и преступлений? Так что же такого происхдила ТОГДА, из за чего СЕЙЧАС, ДЕСЯТКИ лет спустя абсолютно не имеющие отношения к тем событиям люди должны катся и посыпать головы пеплом? Что за чушь? Весь этот хай просто неадекватен. Можно подумать, кого на самом деле всерьез волнуют события тех времен. Просто сейчас определенная категория прохвостов куёт себе политический, а то и финансовый капитал. История слишком тесно связана с политикой, а политика с финансами. Вот и делайте выводы... Ах да, совсем забыл.... А как же "гумманизированное общечеловечество"? Ан никак... Когда стал подниматься лицемерный вой по поводу "сталинских репрессий", почему исчезла аналогичная информация по "гумманизированному забугорью", да и по дореволюционной России то же.В Российской империи было только 100 тыс. заключенных... Ага как же... Сплошной гламур и благочестие... Что там, что сям. Не беспокойтесь, что в ФБР, что в швейцарской полиции вам если надо и морду набьют и дело сошьют. Гламурно и по европейски. И почему всем "разоблачителям сталинских преступлений" интересно только то что было ТОГДА. И никого не интересует сколько СЕЙЧАС левого народу на нарах парится и в земле лежит, которые виноваты только в том что ПОСМЕЛИ не угодить нынешним "хозяевам жизни". Да разве такое сейчас может быть, во времена всеобщего покаяния и "возвращения к истокам"? Могёт, запросто... Только почему "разоблачителям" это не интересно...
    image

    develly 19-окт, 2011

    Фигня из-под ногтей это всё.

    Семью моей прабабушки незаконно репрессировали. Как в том мульте - "А за что? - Просто так." Там была семья из шести девок, все пахали как проклятые, оттого и деньги были. Так вот, судили их отнюдь не компетентные органы, а пара товарищей, банально умевших орать на собраниях. (Кого-то тут они мне напоминают, кстати.) Одно утешает - их отобранное добро колхознички, изначально не желавшие работать, бездарно прокакали. А прабабушка себе и на Урале ещё нажила.

    Уважаемый автор публикации, видимо, настаивает, что меры репрессий, применённые ЛИЧНО к моим членам семьи им пригрезились. Ну что ж. Переписывайте историю до изнеможения. Оправдывайте своего кумира как хотите. Смысл-то в этом какой? Смешно, ребята.
    image

    ACTINIUS 19-окт, 2011

    igor, возможно, потому, что это копия.


    develly, 1. Как я отмечал в статье - перегибы, злоупотребления и диверсии имели место. Объясняется это, прежде всего, тем, что Советская Республика создавала свой государственный аппарат - в том числе и иммунную свою систему - буквально с нуля. Не хватало квалифицированных кадров, не хватало даже просто грамотных людей. Неудивительно, что случалось всякое, и некоторые "кадры" использовали служебное положение для сведения личных счетов и прочего вредительства.
    2. На мой взгляд, бесполезно теперь стенать по "невинно осужденным" и т.д. Их виновность или невиновность теперь установить невозможно, ибо, чтобы утверждать то или иное, необходима, по крайней мере, возможность участвовать в то время в проводимом следствии, собрании и т.п.
    3. Вы ведь - повторюсь - не можете знать наверняка ту ситуацию, вы знаете ее лишь в чьем-то изложении, скорее всего, родственников, которые - и это вполне обычно - про своих в таком контексте плохого не скажут. Я вообще, кстати, не встречал лично людей, которым справедливость дороже родства. Пример тов. Сталина в этом смысле - я об его отказе обменять старшего сына на Ф. Паулюса - хрестоматиен, неоднократно приводился в мемуарах советских военных и государственных деятелей той поры, но с другими подобными поступками сталкиваться не доводилось.
    4. Смешно, гражданин, знаете что? Смешно то, что многие и по сей день неспособны абстрагироваться от частностей, неспособны объективно оценить ту героическую эпоху, предпочитая - кто жалуясь, кто возмущаясь, а кто и потрясая кулаками - судить о ней по дошедшей до них через пятое колено некоей информации.
    5. Для государства, устремленного в будущее, к великой цели - а Россия и наш народ без нее нормально жить и развиваться неспособен, примером тому нынешняя ситуация - отдельные люди важны лишь тогда, когда они идут к этой цели вместе с остальным народом. Если не желают - что ж, с ними поступают соответственно. У нас слишком много внешних врагов, чтобы позволять существовать еще и внутренним. Тогда государство имело волю и вырабатывало способы бороться и с теми и с другими, сейчас - его и государством-то не назвать, теперь у власти враги. Тогда была цель - сохранить Россию, надвигалась война, требовалось оружие, заводы для его производства, люди для работы на них, мощное сельское хозяйство для того, чтобы прокормить страну. Все эти задачи государством, управляемым тов. Сталиным и его соратниками, были блестяще решены. Во всяком случае, лучше еще не удавалось никому и нигде. Конечно, империалисты заинтересованы в обливании грязью тов. Сталина - им для создания бледного подобия Сталинского государства требовалось десятилетиями грабить свои т.н. колонии. В общем, многое можно еще сказать, конечно.
    6. Вы, несмотря на то, что называете "уважаемым", видимо, считаете меня идиотом, коли полагаете, что "Уважаемый автор публикации, видимо, настаивает, что меры репрессий, применённые ЛИЧНО к моим членам семьи им пригрезились.", приписывая мне такую белиберду. Нигде в тексте статьи ни на чем подобном я не настаивал.
    image

    develly 19-окт, 2011

    Тюх-тюх-тюх, разгорелся наш утюг...
    Бесполезно не "стенать по невинно убиенным", а переписывать историю. Что было - то было. И абсолютно незачем утверждать, что я, наверное, не знаю всех обстоятельств... Что было, наверное, за что... Что за просто так никого не сажали... Что время было такое... Время всегда одно. Что же до внутренних врагов - пардон, тов. Сталин сам себе их успешно выдумал. Частности, говорите? А почему же у нас сидело полстраны?

    Насчёт оценки умственных способностей. Простите, товарищ, Вы восхищаетесь, страшно сказать, человеком, который предал своего сына. Вот мне это как-то не говорит о высоких моральных принципах. Я уже молчу, что тов. Сталин был, пардон, вором в законе. Если для Вас это идеал, к которому нужно стремиться - простите, страшно подумать, как к Вам относиться. Строить семью я бы с Вами точно не стала.

    И на посошок. Если человек не способен наладить свою жизнь, то он никогда не будет винить в этом себя. Он придумает тысячи отмазок, что мешают злобные враги, которые кругом. в том числе и у власти.






    image

    ACTINIUS 19-окт, 2011

    1. Тов. Сталин, по-вашему, должен был воспользоваться служебным своим положением для вызволения Якова Иосифовича? А как же остальные родители, чьи сыновья так же воевали? У них этого положения не было. Тов. Сталин тогда сказал коротко и емко - "Там все - мои сыны".
    Мелко мыслите.

    2. Данная справка как раз и говорит о том, сколько граждан сидело, а сколько - приговорено к ВМН. Т.е., выходит, что все население СССР - даже если брать общую цифру осужденных - составляло в тот период 7 554 000 человек?

    3. Я опираюсь на факты, документы, вы - совершенно непонятно на что.

    У нас разные подходы к ведению дискуссий, посему - продолжать бессмысленно.

    Кроме того, ваши реплики и аргументация в целом лишь подтверждают сказанное мною выше.
    image

    develly 19-окт, 2011

    Да мне Ваши факты расположены на высоте 96 см. Неужели Вы думаете, что этот самоляп кого-то может убедить? Вот моя семья. её репрессировали. Факты идут лесом.

    Бесполезно в данном случае не со мной дискутировать, я писать долго могу. (Вот только Ваша фраза, что я типа на Вашу мельницу воду лью, меня до такой степени рассмешила, что пришлось за ингалятор хвататься. Мне так ржать нельзя.) Бесполезно сидеть на сайте, вывешивать фото чего-то напечатанного на туалетной бумаге, выдавать это за факты и между тем фапать на парадно-выгребной портрет Сосика Джугашвили. Я те так скажу, чувачок. Пойди на Егошиху 30 октября, как раз скоро дата будет, встань возле Звонницы и громко и чётко излагай свои вымыслы тем, кто там собрался. Что соберутся - отвечаю. Если простоишь дольше трёх минут - нуууу, ты сверхчеловек.

    А бредить так, чтоб за это не карали, все умеют.
    image

    karter 19-окт, 2011

    develly,
    Я никак не пойму у тебя какая то личная неприязнь или ты лидер какого либо абстрагированного движения "против шерсти"! За какие идеи ты готова впрягаться, я никак не пойму. Все сейчас обсуждают те времена в которые даже не жили, осуждая всё то что проходило тогда, не видя то, что твориться сейчас.... то что и цифра о каких не пишется и не озвучивается нигде в СМИ. О каких репрессиях идет разговор, когда за нынешнее время показало цифру куда превышающую те якобы кровопролитные времена! Как сказал Ленин: "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
    image

    igor 19-окт, 2011

    ACTINIUS,
    если это копия то тем более зачем человеку 10 раз писать то на машинке, то от руки ему, что заняться больше нечем . Да и в то время писали перьями а не шариковыми ручками пером невозможно написать так ровно. Такчто это фотошоп
    Ну тут вопрос когда была сделана эта копия.

    И если бы в тюрьмах сидело пол населения то кто бы работал на заводах, кто бы придумывал передовые изобретения кто бы побеждал на мировых чемпионатах и.т.д.

    Ну а вообще на мой взгляд сейчас в Америке сидит больше чем когда то в СССР.
    image

    Дмитрий 19-окт, 2011

    Абсолютна ВСЯ история ВСЕХ стран полна страшнейшими уголовными преступлениями!

    Возьмем французскую революцию, когда сотни людей связывали вместе и стреляли в них из пушки, а других связанных бросали в реку! Даже река переставала течь из-за огромного кол-ва трупов! Давайте предъявим Франции, что их нынешний режим преступный, потому что ~150 лет назад он был достигнут путем страшных преступлений.

    Или возьмем Карла IX, когда только за ОДНУ ночь было убито 30 тысяч человек! (Варфоломеевская ночь).

    Возьмем американцев, которые убивали индейцев в Северной Америке. Скажем, что их нынешний режим тоже преступный?!

    В истории есть факты, которые лучше вообще не трогать и не обсуждать.


    Гордитесь, что СОВЕТСКАЯ АРМИЯ во Второй Мировой войне смогла победить лучшую армию Европы!!!
    image

    develly 20-окт, 2011

    Цитата: karter
    никак не пойму


    Да где уж Вам...
    Попросту у меня, в отличие от некоторых, отсутствует стадное мышление, зашоренность и слепое поклонение, зато здравого смысла полно.


    Цитата: karter
    За какие идеи ты готова впрягаться

    Да-да, есть два вида идей - Ваши и бредовые. Я за свою семью готова "впрягаться".

    Цитата: karter
    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана

    Не знаю, к кому тут это относится. У некоторых мозг отрастает иногда.
    image

    ACTINIUS 20-окт, 2011

    develly,

    1. Знаете, нам, отстаивающим честное имя тов. Сталина, важен не сам процесс этого, в общем-то, спорить не о чем - материалы давно подтверждены исследованиями и опубликованы, желающие действительно разобраться в вопросе - это уже сделали. Нам важна историческая справедливость. Мы защищаем в лице тов. Сталина свою Родину, Россию, Русь, СССР, ибо пика своего развития она достигла именно под его руководством. Об этом говорят, как минимум, Великая Победа 1945 г. и прогрессивно увеличивающееся в ту пору население. Тогда мы были чисты, смелы и устремлены в необъятное будущее, мы не завидовали никому, были сильны и уверены в себе, своих целях и своих ведущих. Нам - как это ни странно в нынешнюю эпоху удовлетворения низменных инстинктов и сиюминутностей - по-прежнему хочется самим выбирать путь для своей страны, растить и воспитывать детей в нормальном информационном поле, отвечать врагам Родины так, как они того заслуживают, быть примером остальному миру, как в 1945 г. Вам же, видимо, собственные обиды, щедро подпитываемые забугорными фондами, важнее, вашей виктимности уютней в этом, пропитанном ненавистью к той славной эпохе в истории нашей страны, мирке. Вы - сознавая это, или нет, работаете на врагов нашей Родины. Что ж, это ваш выбор. Вы либо все знаете и намеренно мутите воду, либо не знаете и знать не хотите, тогда вообще неясно, зачем вы здесь.
    2. Я не посещаю никаких собраний - ни тех, что близки мне по целям, ни прямо противоположных, все они опекаются компетентными пастырями. Присутствовать на них просто бессмысленно, вся эта суета - позавчерашний день в историческом творчестве, технологии давно сменились. Мне доводилось и бывать битым, и успешно бить самому, есть и с кем прийти, так что нет нужды ловить меня на боязни, но зачем туда идти? Драться? Ради чего? Попытки переспорить зомби? Выслушивать истерические заклинания? Может, ради встречи с милицией? Итак хватило, дубинка удовлетворенности жизнью не добавляет. Кроме того, подобный визит придал бы этому сборищу хоть какой-то значимости, дал бы ему мимолетный смысл. Этого делать как раз не стоит, как не стоит благодарности и ваше злорадное приглашение.
    3. Ну не идут ни в какое сравнение невинные жертвы троцкистских, эсеровских, зиновьевских и прочих диверсий с тем приростом населения, который обеспечила Сталинская эпоха.
    4. Тов. Сталин никого не предавал, ни своего старшего сына, державшегося в плену, как и подобало советскому офицеру и коммунисту, прекрасно понимавшему отца - свидетельством тому обстоятельства гибели Якова Иосифовича, ни весь Советский Народ, воспринимавшийся им, как семья. Тов. Сталин жизнь свою положил на алтарь народного счастья и славы России. И народ в своем большинстве платил ему тем же. Солдата, идущего, может, в последнюю атаку, не заставишь кричать "За Родину!! За Сталина!!!" Ну никак не заставишь, не выйдет, еще прикладом по зубам даст. И миллионные толпы на похоронах не соберешь дурной славой. Ни А.Н.Вертинского, ни М.А.Булгакова никто не заставлял прославлять тов. Сталина. Тем не менее, один написал и исполнял изумительно точную песню, второй - создал пьесу "Батум". Даже А.И.Деникин, видимо, осознал-таки, что из Советской России под руководством тов. Сталина вырастает нечто большее, чем база Коминтерна, наверное, ледоруб Р. Мекадера сыграл здесь не последнюю роль.
    5. Ваша манера излагать мысли претерпела некоторые изменения - в худшую сторону, т.е., за отсутствием аргументации, видимо, начинаете кидаться какашками. Может и на феню скоро перейдете? Чувство меры вам уже изменило, логика вообще так и не обнаружилась. Общаться в таком ключе просто противно, посему, реагировать на ваши комменты я больше не буду.


    Ретвизан,

    Спасибо
    image

    karter 20-окт, 2011

    У нас вошло в моду отвергать и стыдится великого прошлого, это плоды нынешнего западного воспитания. За рубежом, а особенно в пиндосии нет такого, для них все Руководители святые, ни одного настолько обильно не полевают грязью как это делается у нас! Слава русского народа затаптывается нами самими же под разными за мотивированными выкриками.
    image

    I-2011 20-окт, 2011

    Цитата: develly
    Уважаемый автор публикации, видимо, настаивает, что меры репрессий, применённые ЛИЧНО к моим членам семьи им пригрезились. Ну что ж. Переписывайте историю до изнеможения. Оправдывайте своего кумира как хотите. Смысл-то в этом какой? Смешно, ребята.

    Пусто порожняя болтовня, если были репрессирована моя бабушка или дедушка, значит она была святая и можно хоть рот порвать и доказывать... забавно, как прям чурки пишутся за своих родственных душ, которые сбили ребенка на пешеходном переходе будучи пьяными!, всяко доказывая их святость.
    Логика ваша смешна до невозможности, и чуть что то бросаетесь неординарными словечками вроде "стадного мышления" и прочего. Сходите купите успокоительное!
    image

    Code 20-окт, 2011

    Сталин великий человек, Грамотный Руководитель и создатель великой Державы! За 8 после военных лет сделал столько, сколько не сделали за последние 57 лет!
    ... Более 2000 крупных предприятий, десятки млн. рабочих мест, доступное жилье, порядок и уверенность в будущем. Да что там говорить, нас стали боятся Америкосы, которые планировали реализовать на практике план Дропшот (Dropshot)*

    _________
    План «Dropshot» (план «Дропшот») — разработанный в США в 1949 году план ядерной войны против Советского Союза. По плану предполагалось сбросить на первом этапе 300 атомных по 50 килотонн и 200000 тонн обычных бомб на 100 советских городов, из них 25 атомных бомб — на Москву, 22 — на Ленинград, 10 — на Свердловск, 8 — на Киев, 5 — на Днепропетровск, 2 — на Львов и т. д. План предусматривал разработку баллистических ракет для экономичного использования имеющихся средств. США скрупулезно подсчитали, что в результате этой атомной бомбардировки, а также применения сначала 250 тысяч тонн обычных бомб, а всего — 6 млн тонн обычных бомб, погибнет около 60 млн граждан СССР, а всего с учетом дальнейших боевых действий погибнет свыше 100 млн советских людей.
    Предполагалось оккупировать СССР и разделить его на 3 зоны ответственности: Западный СССР (Кавказ-Украина), Урал (Западная Сибирь-Туркестан), Восточная Сибирь (Забайкалье-Приморье).
    image

    develly 20-окт, 2011

    Уважаемые Иваны, не помнящие родства!

    Насчёт чурок молчали бы. Кто сказал, что я лицо кавказской национальности? Простите, конечно, я уж поняла, что вы обо мне знаете такое, что я сама о себе не знаю. Но в данном случае вы просчитались - я наполовину русская, наполовину немка.

    Что наш автор не посещает собрания из страха перед дубиналом - это я, в принципе, уже поняла. Значит, не настолько сильны его убеждения. (как в народе говорят, ссыт, когда страшно) Но всё же, мне хочется получить всё-таки ответ - каких изменений государственного строя аффтар пытается добиться, просиживая джинсы на данном форуме. Как-вас-там, вы правда думаете, что чего-то этим добились? Вы ещё, кажется, грозились, что не будете более со мной спорить? И что? Снова высер на полстраницы. Держите слово, юноша.

    Цитата: I-2011
    неординарными словечками вроде "стадного мышления"

    Я излагаю свои мысли совершенно нормально для взрослого человека. Если у кого-то здесь словарный запас как у Эллочки-людоедки, то это уже его проблемы.

    Цитата: ACTINIUS
    щедро подпитываемые забугорными фондами

    Слушайте, у меня уже от вас сальбутамол кончился, я не могу столько смеяться. В первый раз слышу, что лично меня питают фонды. С чего вы это взяли? Всего, что у меня есть, я добилась сама. А вы-то чего достигли? Ну ладно, настучали чего-то по клавиатуре, и что?

    Цитата: ACTINIUS
    Народ, воспринимавшийся им, как семья.

    был изнасилован и ограблен.
    Цитата: ACTINIUS
    Ну никак не заставишь, не выйдет, еще прикладом по зубам даст

    Три ха-ха, а заградотряды на что?

    Хотите процветания России? Так начните с себя! Вместо того, чтобы тут тусить, сходите дерево посадите, в конце-то концов!
    image

    Code 20-окт, 2011

    develly,
    hi Настасья как вас там по батьке..... вы сами то много дерев насажали уже! и что поменялось... кустов более стало? Думайте перед тем как, что то сделать или бросить фразу как совет, будет ли польза, хотя что то говорить без основательно и не аргументировав в наше время модно стало, самодуров тоже развелось! Я думаю многие знают своих предков если не в глаза, то слышали от родителей.Вы как бы это по мягче сказать, суть не улавливаете, либо хотели бы но то ли амбиции то ли гордость, то ли передозировка медикаментов закрыло напрочь разум и как ни пойми что вцепились в одну фразу, так в другое, иное не вникаете. Не надо утверждать обратное просто потому, что вы так решили!
    Цитата: develly
    Насчёт чурок молчали бы. Кто сказал, что я лицо кавказской национальности?
    Это был пример как я понял, что же вы такая, на свой счет все принимаете. Повторюсь: Сходите за успокоительным!
    Цитата: develly
    не посещает собрания из страха

    Мой посещал в 16ти летнем возрасте в после военное время, и слава богу до сих пор еще об этом рассказать может, о том что была дисциплина, и попадались только казнакраты и воры (их и судили по всей строгости).
    К чему сказана фраза про "Иванов" ... сказки в детстве не читали? или так ляпнули не подумав? smile
    image

    ziggi 20-окт, 2011

    develly,
    Это мне напоминает мне передачу "суть времени" кто смотрел поймёт
    ACTINIUS (Кургинян) аргументирует свои слова реальными фактами ,а develly(Сванидзе) цепляясь за отдельные фразы все переворачивает с ног наголову выставляя себя не с лучшей стороны.

    Цитата: develly
    заградотряды на что?

    Что за бред про заград отряды!
    Невозможно воевать когда в тебя стреляют и свои и враги. Мы бы так никогда не победили и никакой бы русский дух и количественный перевес не помогли бы нам победить
    Если даже так то все солдаты отказались бы воевать и сидели бы в окопе и ни вылазили из его.
    image

    I-2011 20-окт, 2011

    Code,
    good и мой рассказывал! Работали конечно как проклятые, но это понятно для чего: восстановление страны, оборонка пост военный период, ведь риск был нападения на ослабленную державу! Щемили только изуверов, трутней и воров. Были конечно ошибки, какие в любой системе встретятся, были и невинные. Что то я не вижу чтобы бурно обсуждали нынешнее правительство в том, что в тюрьмах около половины за так чалятся.
    Наська иди в ассистенты к Сванидзе, буш на идиотизме денег зарабатывать
    image

    Digga 20-окт, 2011

    Новые историки вообще ахренительные вещи говорят про Сталина: о том, что Сталин к ВОВ ни прямого, ни косвенного отношения не имел! Это б[][]дь как? ...это столь же абсурдно, что и "Русские напали на Шведов под ПОлтавой"
    image

    Casual guest 20-окт, 2011

    develly , "юноше" -то уже 35 лет... И, кроме того, неужели вы думаете, что "просиживание джинсов на данном форуме" мешает ему "садить деревья"? По себе судите? Противно смотреть на неуважение к достойнейшему человеку.
    image

    develly 20-окт, 2011

    Соде, "Когда Вы говорите, у меня такое ощущение, что Вы бредите." Видимо, хотели сказать что-то важное, только вот я ни фига не поняла. Бросайте вещества, они до добра не доведут.

    И-2011, мы с Вами вроде детей не крестили, в таком тоне обращаться будете к своей мамочке. Для Вас я Анастасия Рихардовна.

    Ни одного достоверного факта товарищ Актиниус мне не привёл. Уважать его априори я не собираюсь, пока всё, что он заслужил - фак с двух рук по-македонски. Когда будут реальные действия с его стороны - известите.
    image

    I-2011 20-окт, 2011

    Почему вот такие как вы всегда считаете что вы старше, чем другие не зная возраста собеседника. Факты тут ни причем, ибо вам они бесполезны, раз вы их не понимаете или не хотите понять, зачем уж я распинаюсь перед немкой!

    Цитата: develly
    Когда Вы говорите, у меня такое ощущение, что Вы бредите.

    Это на вас передоз сальбутамола подействовало!
    image

    karter 20-окт, 2011

    "После моей смерти много мусора нанесут на мою могилу, но придет время и сметет его!" И.В. Сталин
    image

    develly 20-окт, 2011

    Цитата: I-2011
    вы всегда считаете что вы старше


    Это Вам пригрезилось. Процитируйте, где я такое писала.

    Цитата: I-2011
    зачем уж я распинаюсь перед немкой

    Гены, батенька.

    Обращаюсь к отсутствующим:
    Для Валерия - Боже, храни прошлое...
    Для Актиниуса (Госссподи...) - что ж ваша великая держава да в героическое время позволила немцам до Москвы дойти и блокаду допустила? Мне, гагаре, недоступно, я вот склонна думать, что это не героизм, а большое человеческое раздолбайство. Или это тоже частность?
    image

    Сергей 20-окт, 2011

    Цитата: develly
    Видимо, хотели сказать что-то важное, только вот я ни фига не поняла.

    Ну у каждого свой уровень развития. До некоторых доходит долго. Бывает, только не стоит всем афишировать это, далеко не всем интересны такие личные подробности
    Цитата: develly
    Ни одного достоверного факта товарищ Актиниус мне не привёл.

    Собственно так же как и вы. Всё это настолько голословно, заучено как шаблон некий.
    Цитата: develly
    я не могу столько смеяться

    Есть один верный способ, 03 звоните, там вызов на дом, примут меры. Ну чтобы не смеяться, раз не можете. Для вашего же блага пишу!
    А в скорой люди добрые как правило работают, приедут осмотрят, может и с вами за компанию посмеются.. с минуты две, ну а потом знаете работа. Если предложат с собой проехать не отказывайтесь, чтобы ситуация не ухудшилась
    Цитата: I-2011
    Наська иди в ассистенты к Сванидзе, буш на идиотизме денег зарабатывать

    Да уж good самое оно, хотя на экраны для мозгофильтрации подобных членов общества допускать не следует.
    Цитата: Digga
    ахренительные вещи

    Да да... Ересь чистая. Зато МедВедЁв с Ангелой Меркель учебники для школьников составлять хотели, я не удивлён.
    Цитата: develly
    я писать долго могу.

    Конечно конечно, Анастасия Рихордовна.
    image

    I-2011 20-окт, 2011

    develly,
    Почитай русскую историю, а не христоматию, рихардовна.
    Васи вас попутали, а не гены)
    image

    karter 20-окт, 2011

    Цитата: I-2011
    Васи вас попутали, а не гены)

    biggrin зачот!
    image

    I-2011 20-окт, 2011

    Цитата: develly
    что ж ваша великая держава да в героическое время позволила немцам до Москвы дойти и блокаду допустила? Мне, гагаре, недоступно, я вот склонна думать, что это не героизм, а большое человеческое раздолбайство.

    Точно тебе к Кольке лицемерить напару
    image

    Валерий 20-окт, 2011

    А я разве дал основание полагать, что я поддерживаю современное устройство нашего государства? Нет. Более того, принципы правления сегодня считаю очень похожими на сталинские, естественно с поправкой на время.
    А войну пережил "солдат", страну поднял рабочий и крестьянин за счет личных качеств, т.к. совместно пережитое горе делает людей сильнее. Не забываем о бесплатной рабочей силы - армии заключенных, (как правило иначе мыслящих).
    Сталин построил систему по производству рабов. Мы и сегодня за гроши работаем и радуемся, ни одного протеста не наблюдается.
    Еще раз настаиваю - появись сегодня Сталин, вы уважаемые "понимающие" и "опирающиеся на документы" будете в первом эшелоне строить на дальнем востоке объекты за корку хлеба, ну не нужны вы такие умные и прозорливые в рабочем обществе сталинской модели.


    Цитата: Дмитрий
    Валерий, по-вашему, Сталин лично с оружием в руках, угрожая, приказывал всему народу что и как делать?


    Конечно нет!!! Он для этого карательную систему построил.

    Да люди, ну мне жаль Вас, что вы так мало общались со своими дедами и бабками, ну плевал я на документы(кто их писал???), очевидцы времени- вот вам документ. Поколение которое помнит, уйдет, и опять Россия вляпается в подобное, я смотрю уже есть предпосылки.
    image

    develly 21-окт, 2011

    Аргументы кончились, пошло тяффканье.

    Нет, я жду объяснений про блокаду. Или что? Огромные человеческие потери тоже некая частность? А может, эта информация тоже кем-то проплачивается, а на самом деле ложь?

    По поводу скорой - есть тут некто с симптомами, да только не я. Хотите, чтобы Вас понимали - излагайте мысли внятно. Какой-то непостижимый заворот строк. Прямо дедушку Йоду напоминает - "мою одежду и мотоцикл не хочешь ты".
    Цитата: Сергей
    Анастасия Рихордовна

    "Пьер, надень очки, ты имеешь скамейку" (с), отчество пишется по-другому.
    Цитата: I-2011
    Васи вас попутали, а не гены)

    Классная шутка. Всю ночь рожали или как?

    При вашем Сталине, ребята, немцы Россию поимели по полной, а он это допустил. Странные родственные отношения, не находите?

    Сейчас явно найдётся моська, которая начнёт доказывать, что не было такого. Мне некогда, поэтому спрошу сразу - а если не было, то кого тогда победили? И следовательно, в чём повод для гордости?

    Ой, как загнула, они ж этого не переварят...
    image

    Сергей 21-окт, 2011

    Цитата: develly
    отчество пишется по-другому.

    Да я в курсе. "Где нет сарказма, там нет и настоящей любви к человечеству." (Д. И. Писарев)
    Цитата: develly
    Всю ночь рожали

    Нет конечно, у нас есть чувство меры bye
    Цитата: develly
    я вот склонна думать, что это не героизм, а большое человеческое раздолбайство

    Какую же глупость вы несёте, мадам.

    Цитата: develly
    Ой, как загнула, они ж этого не переварят...

    Мы то переварим, а я вот вижу скорую встаки не вызывали. Печально конечно
    image

    develly 21-окт, 2011

    Цитата: Сергей
    "Где нет сарказма, там нет и настоящей любви к человечеству." (Д. И. Писарев)

    Скорее здесь нужна другая цитата - "грамматические ошибки и отсутствие знаков препинания - не безграмотность, а авторский стиль изложения материала."

    Цитата: Сергей
    Какую же глупость вы несёте, мадам.

    Да я знаю, чем самому аргументы искать, проще сказать, что собеседник тупой. А как тогда? Нет, объясните мне блокаду, а то кажется, что для вас и её не было.

    Что здесь сидящим попалась какая-то неправильная страна с каким-то неправильным населением и какой-то неправильной властью - это я уже поняла. И что делать-то собираетесь, в который раз уже спрашиваю? Сидя на форуме, историю не переписать. Аудитория здесь, я так понимаю, небольшая и достаточно специфическая, потому что нормальные люди не лазают по развалинам и не фотают их в трёх проекциях, а банально строят новое. Ну ладно я, я вас тут всех который день развожу на бурление говн, но вы-то, ребята, кажется искренне сами себе верите! Только при родителях и тем более бабушках и дедушках такое не ляпните. Плакать будут. Жалко.

    Тов. модератор (так принято, да?), можете меня банить, я пошла, мне уже не смешно.
    image

    Сергей 21-окт, 2011

    Цитата: develly
    начнёт доказывать

    Бесполезно доказывать что либо человеку, унижающим советскую власть и с гордостью говоря о фашистких захватчиках. Mein Kampf перечитались?
    image

    Digga 21-окт, 2011

    Личности на свалкере иногда бывают весьма неординарные, особенно те которые верят СМИ (те собственно многое кроют) утверждают что правы и как бараны прут на одни закрытые ворота.
    Что там говорить: спор вязать с необъективными личностями, не знающие истории и не интересующимися ничем, для которых хоть тысяча аргументов не сравнимо со своим собственным придуманным мирком, где они считают что всегда правы, даже когда не знают о чем спорят!
    Куда уж мне журналисту со стажем, который посветил 4 года на сопоставлении фактов связных с ВОВ и после военным периодом до вас, у вас же амбиций много, а ума походу нет!

Оставить комментарий

Информация
Посетители, находящиеся в группе Призрак, не могут оставлять комментарии к данной публикации.